对话背景
7月5日，有“天下第一村”美誉的江苏江阴市华西村再次成为媒体关注的焦点。当了40多年家的老书记吴仁宝不再当家，在76岁时选择激流勇退，他39岁的小儿子吴协恩在党代会上以全票当选新的村党委书记。从“一把手”位置上退下来后，吴仁宝在华西集团公司中担任副董事长、副经理和总办主任。
父亲卸任，儿子继任，吴仁宝的做法一石激起千层浪，吴仁宝怎么看待他的退休，吴家是不是搞“世袭”？本报记者日前亲赴华西村，与吴家父子有了一番长谈。
旁白
现年76岁的吴仁宝，是华西村的灵魂人物。吴仁宝22岁当村官，27岁当乡官，53岁当县官，59岁再当村官，实际做了36年华西村的书记。他在乡里、县里任职的时候一直没有放弃华西村书记的职务，并在退休之后选择回到故乡华西村继续当书记。在他的带领下，穷困的华西村在70年代成为农业先进，80年代后又成为工业先进，成为著名的“天下第一村”。吴仁宝的名言是干村支书干到80岁，活到100岁。但是他出人意料地于今年7月5日选择激流勇退，继任村党委书记的是他的四儿子吴协恩。
我退得不是太早而是太晚
我当了48年的一把手，有句话叫能正能副，我也要体会体会。一般来说，正的做了就不好做副的，可是我要做副的，这也是干部的一个创新
记者（以下简称记）：老书记啊，人人都知道您要做村支书做到80岁，怎么提早退休了呢？
吴仁宝（以下简称吴）：（笑）我早就该退了，不是太早，而是太晚。我实际做了36年村支书了。在村里，我自称三老了。
记：哪三老呢？
吴：我是50多岁的党龄，60多岁的农龄、工龄，70多岁的年龄。我这一生中叫小官、中官、大官都当了，小官我是36年的支部书记，中官我是乡官当了3年半，县一级我6年是正的，连副的一共是8年。
记：好像你到了哪里都不放下华西村的官。
吴：我是有一条，不管是做乡官还是县官，我华西村的官也是不肯放。我舍不得放，因为我同老百姓有感情哪。干到80岁的确是我讲过的。现在我退下来可以这样说，是要当个副手。我当了48年的一把手，有句话叫能正能副，我也要体会体会。一般来说，正的做了就不好做副的，可是我要做副的，这也是干部的一个创新。这是我的看法。
记：正的当时间久了要来尝尝当副的滋味，如果正的不听你这副手的，怎么办呢？
吴：不听我的？如果大家认为我讲的对的，他不听，那么我还要做他工作；如果我讲的大家认为不对的，还是要多听取大家的意见。
记：有时候是与非可是很难区分的。
吴：我不是还做办公室主任么？真实情况大家都是会向我汇报的。
记：你能保证听到的都是真话么？
吴：能听到，真话容易听。听真话可能难听，（但）只要我们用心听，我们就能听得到。
记：你觉得你能？
吴：我觉得我能啊。我要是不能，华西村不能有今天啊。